【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます?チョコレートに塩かけます?」

1: シャチ ★ 2021/07/16(金) 21:00:52.69 ID:CAP_USER9
7/15(木) 13:01配信 東洋経済オンライン
https://news.yahoo.co.jp/articles/90b643eca003477269b7dd33a666650e69ee1e79

舌鋒鋭い発言で知られ、時に“論破王”ともいわれるひろゆき氏。議論に強くなり、人間関係やコミュニケーションでストレスをためないためのコツを著書『無能力』から一部を抜粋・再構成して紹介します。

■会話は返しを想定しながら

 じつは、議論で選択できる反論パターンというのはそんなに多くありません。

 普通に会話していても、「相手がどんな返しをするのか」ということは、ある程度想定しながら話していますよね。裏を返せば、「いい天気ですね」に対して「うんこ食べたいですね」と返ってくることは、想定していないわけです。普通は「はい、そうですね」とか「いいえ、違いますよ」とか、まず肯定か否定かの二択から入って、そのあとで会話の材料を小出しにしていきます。

 「こういう球がきたら、こういう球を返そう」と想像しながら話していると、反射的に投げる球も決まってくるわけです。

 要するに、自分が話している最中から相手が何を返してくるかある程度想定して、次に投げる球を用意しておくわけです。

 たとえば、おいらはスイカに塩をかけるのが嫌いなのですが、スイカに塩かける派の人は、よく「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。

 まず、「別にスイカじたいは甘くなっていないじゃないですか?」という「事実」の球を投げます。ただその球に対して、「でも、スイカが甘く感じるからこっちのほうがおいしい」という球が返ってくるのは、すでにわかっているわけです。

 甘くなる派のほとんどは「うちの家では……」というような「習慣」に基づいているわけです。つまり、別に甘くなるから、おいしくなるからではない。

 そこで、「じゃあ、イチゴに塩かけます?  じゃあ、チョコレートに塩かけます?  それって、習慣だけじゃないですか?」という反論を用意しておくわけです。これで相手は「う~ん」と言葉に詰まって、「はい、終了」です。(以下ソースで)

152: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:11:56.61 ID:CxKN1Uue0
>>1
ポテチにチョコかかっとるの旨いやろ

161: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:12:50.52 ID:s3VXLk7Q0
>>1
チョコレートに塩はいってますが?

490: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:28:37.23 ID:VdMvgjZi0
>>1
塩によって甘みを強く感じる仕組みは科学的に説明されてますよ

523: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:30:14.23 ID:OLNdQ+D40
>>1
スイカにレモン汁をかけるとうまいよ
それに追加で塩を振ってもいい

613: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:34:57.44 ID:ACcVd8olO
>>1
え、チョコレートに岩塩うまいじゃん

640: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:36:28.04 ID:p34qIJpe0
>>1
甘味を引き立てる為にお汁粉とかに塩を入れのを知らんのか?とうもろこしも甘味を引き立てる為に茹でたてに塩を振るのにな。

664: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:37:52.60 ID:p34qIJpe0
>>1
それといちごに塩をかけないのは酸味があるからだ

713: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:40:31.01 ID:ACcVd8olO
>>664
たしかに
酸味の足りないいちごはレモン汁かけてマリネしたくなる

2: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:01:41.16 ID:zx0BEZ8n0
いちご大福
塩入チョコ

5: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:01:56.92 ID:g0/IRGDn0
イチゴはあまりやらんな

451: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:26:29.29 ID:edSBjEyq0
>>5
現在のイチゴは甘いからね。
昔のイチゴはかなり酸っぱくて牛乳と砂糖入れて潰して食べてた。

13: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:03:09.45 ID:iWUGWYtD0
チョコには塩が入ってるし、ココアにも入れる

29: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:04:35.56 ID:CEpcIev90
いちご大福なんかは小豆あんに塩入ってるわな

37: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:14.11 ID:mHO8nf2x0
チョコポテトチップ意外とうまいぞ

649: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:36:56.91 ID:wBJMn+UZ0
>>37
美味しいよね
チョコ柿ピーも大好き

40: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:23.55 ID:VHuXF2MK0
チョコレートってカカオという苦い物が最初から入ってるんだけど?


47: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:52.94 ID:6OzHR2CD0
チョコに塩かけてる商品あるよな

48: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:05:55.20 ID:BZQrsWAe0
甘くはならんが甘さが際立つ効果がある

87: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:07:49.69 ID:KuCCfPSZ0
夏のクソ暑い日に食べるスイカがうまいけど、
甘いだけじゃ熱中症対策にならんから、
一緒に塩分摂るのに塩かけてるんだと思ってた
水分と糖分をスイカから、塩分を直接塩からって感じで

96: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:08:15.33 ID:E7SgniYo0
 
ぜんざいとか、塩昆布が添えて出てくるけど、そういうきちんとしたお店で食べた事ないんだろうな。
舌の錯覚を利用する古人の知恵なのに

100: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:08:23.02 ID:dZcB4MeO0
しょっぱいものを食べるとそのあとに口にした甘い物の甘さがより際立つという味覚の話でしょ?
否定する要素もないと謂うんだが
ひろゆき本当にどうしちゃったの

142: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:11:17.88 ID:+snoVphr0
きなこ餅のきなこ作る時に塩ちょっと混ぜるやろ

177: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:13:16.36 ID:dZcB4MeO0
>>142
あるよな
おしるこに塩をひとつまみ入れるとかな

189: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:14:05.42 ID:Mj3SD1MU0
>>142
もちに砂糖かけてから黄な粉かけるのもいいで

145: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:11:34.55 ID:M0TGlIgp0
ポカリスウェットには塩も砂糖も入ってるわ

211: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:15:02.57 ID:0b4Hc3yC0
甘くなるって糖度の話とは限らんからなぁ
甘く感じることも甘くなると表現できるし

217: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:15:16.77 ID:cJxjpApo0
塩チョコあるじゃん
めちゃくちゃ美味しいよ

塩の花って飴ちゃん美味しいよー

224: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:15:41.25 ID:lv+f9jud0
スイカにライムかけたらポカリみたいでうまいって森山直太朗が言ってた

227: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:15:54.72 ID:bN0qBW++0
りんごは塩水に浸す

296: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:19:03.12 ID:Q7RGMWwM0
>>227
それは甘さ関係ないぞ

断面が酸化で茶色くならんようにするためや

268: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:17:52.52 ID:VwBvrJLX0
俺の好みではないけれど、チョコレートケーキに塩がっつり入れてたのがそこそこ人気だったなぁ

275: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:18:08.04 ID:4CF4fGF90
カクテルのソルティドッグ好きなんだよな。あれも塩と柑橘系果実の対比効果で甘味を強調してる
https://jazzandcocktail.com/wp-content/uploads/slooProImg_20190313234354.jpg


287: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:18:42.73 ID:4ur1FZCN0
「イチゴが甘くならない」は「スイカが甘くならない」の証明にはならないよな

288: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:18:42.76 ID:2px+LqHp0
お汁粉に塩入れるよね入れないと味がぼやけるよね

298: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:19:14.22 ID:cVx9oEsG0
最近よくあるあんこバターは甘じょっぱくて最高だよなぁ

309: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:19:45.42 ID:/7qxRcXE0
どんな食材でも塩味あるだろ
塩を一切抜いたものを食べてみればまずいとわかる

319: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:20:17.32 ID:dOLNaYc50
料理に欠かせない調味料である食塩。食塩だけを口に含むと、ピリッと塩辛い味がします。これは、舌にある味覚センサーの「味蕾(みらい)」で塩味を感じとったからです。

味蕾で感じ取る味は塩味のほかに、甘味・酸味・苦味・うま味の5種類。この5つの味は「基本味」と呼ばれています。
味蕾は、花のつぼみのような形をしており、舌だけでなく、咽頭、軟口蓋などにも存在しています。

食べ物の味は、複数の基本味で構成されていて、味の組み合わせによって、味が強調されたり、味が弱くなったりすることがあります。

404: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:24:38.58 ID:nY6jy3lq0
>>319
それ三國シェフのパクリだろw

まぁこんな屁理屈、料理人には通用しないよ。

501: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:29:11.58 ID:dOLNaYc50

323: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:20:37.64 ID:/MzGAoq80
マリアージュじゃないの?生ハムメロンはフランスでは出ないんかな?

338: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:21:17.92 ID:mkWJ7GDr0
イチゴはむしろ酸味を味わうためにあるから塩味は邪魔だし

343: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:21:31.19 ID:gRN4b2w60
カルディのさくさくバナナチップに塩がかかせない
あまじょっぱくてうまい

346: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:21:38.30 ID:aDiqenoB0
コーヒーに塩を入れるとマイルドになるらしい

348: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:21:44.01 ID:yi8MFvRs0
トマトに砂糖かけるって言ってた同級生思い出した
普通は塩だよね?

364: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:22:28.95 ID:0wKfjSPy0
甘味を売りにする食品に塩を入れるのは無駄ってこと?

821: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:46:40.99 ID:lk7+KWT60
>>364
それは間違い

塩を隠し味に使うと甘味が引き立つのには理由があるんだよ
でもクエン酸やアスコルビン酸で酸味を感じる食材には甘味を引き立てるための塩は使わないのが普通
これは単に合わないからだねw

塩を足すと甘味が引き立つ理由は人間の舌にある

以前は塩の方が先に味蕾に到達して
味蕾を覚醒させて敏感になるから甘味を強く感じることができるというのが定説だった

新しい見解では、味蕾には塩だけを感知するセンサーが一番多く、舌全体に均一に分布している事が発見され
さらに塩を感知すると同時に他の味蕾が開いてより多くの味を受容体に入れる事が分かった
だから隠し味に塩を使うと甘味をより強く感じることができるのです

陸上生活をする動物は必要な塩分の摂取が命に関わるので、敏感なセンサーが必用なんだって

380: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:23:20.16 ID:j5/5OAYY0
昔の果物は酸っぱかったから塩をかけて甘味を強調させるというのは聞いたことがある
今のスイカやイチゴは甘いしそんなことする必要ないと思うけどうちの姑さんはイチゴを塩水につける
不味くなるからやめて欲しい

410: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:24:50.49 ID:hQBs9+p70
人が食べ物の話で「甘くなる」という時は、「食べた時に甘いと感じる」って意味でしょ?普通。
で、実際、人間の舌は甘みより塩辛味の方を先に認識するように出来てるから、塩辛い味覚の直後だと甘みが際立つんだよね

サウナ出たてで水風呂入ってる人に、「冷水の温度は変わらないのに、普段は冷たくて入れないけどサウナ出たてだと入れる、っておかしいですよね」って言うかい?

390: 名無しさん@恐縮です 2021/07/16(金) 21:23:42.58 ID:WcaQJfo90
塩キャラメル美味しいよね😋

引用元 : 【芸能】ひろゆき「スイカに塩かけて甘くなるというのはウソですよね。イチゴに塩かけます?チョコレートに塩かけます?」 [シャチ★]

34 COMMENTS

匿名

塩かけたスイカが単純に美味いだけや
甘くなるって表現してるやつはアホやで

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匿名

流石にコピペかなんかじゃないの。じゃなきゃ頭悪すぎでしょ

匿名

コイツが言ってんのは成分的に甘くなるわけじゃないって話で
普通の人は塩のおかげで甘く感じるって話
そもそも指摘がズレてるし言い方の揚げ足取ってるだけ
ウチの習慣では~みたいな返しが来ると決めつけてるけど↑でこの議論終わってんだよな

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匿名

そもそも、最後まで会話に付き合ってくれる人いないでしょ。
すべての会話の前に、ひろゆき「」って付けとけよ

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匿名

ぴゅろゆき、言ってることは当たり前のことでたいしたことじゃないし、それを説明するために挙げてる例がガバガバだし。。。意外に普通の人なんだろうな。。

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匿名

変な味にならんか、スイカに塩って
塩アメとか塩キャラメルとかくっそ不味いけど、それと同じ感じ

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匿名

美味しくなるからかけるんやで
甘くなるんじゃなくてちょっと塩気がますだけ

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匿名

ひろゆきマジで衰えたな
ひろゆきが言ってるのは絶対的な甘さじゃん
塩は相対的な甘さだよ
塩キャラメルとかもそう
塩味があると甘さが引き立つ
甘さが増したわけじゃないけど引き立つ
ようするに相対的に甘く感じるようになる
スイカと塩の例えはさすがにアホすぎ

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匿名

最低限調べるだけの知能もないっていう証左やね
44にもなって若者気取りは本当にどうしようもねぇな

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匿名

ひろゆきからしたら多くの一般人より一部の信者が納得すればそれでいいんだろうな
信者はバカだからこんな話でもひろゆきスゲーってなるし

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匿名

ひろゆきに賛同するのは嫌だが賛同する
甘いものに塩かけたら、味は甘さプラスしょっぱいの2種類を別々に感じるだけで
甘さが際立つ事なんか一切なかった
スイカに塩なんか1番嫌いで、食ったら気持ち悪くなったわ
要は、細部まで味の分からない奴が、口の中で混ざり合った結果残った甘さしか感じ取れないだけの話やろ

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匿名

科学的に証明されてるらしいが、お前の舌と頭はどうなってるんだ?

匿名

ひろゆきだからな
誰かが食い付けばそれが金にならんだから適当な事言ってるだけだよ

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匿名

これこそ「それ(同時対比)ってあなたの感想ですよね」でオチ付けるべきだろ
持ちネタの天丼理解してないとか芸人失格だよな

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匿名

>「塩をかけるとスイカが甘くなる」と言います。塩じたいは甘くないから、甘くなるというのは当然ながら「ウソ」ですよね。

バカって盲目だからめんどくさいんだよな

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匿名

論理破綻の事もたくさん掘り返されて、バカの露呈が止まらない。
もうだめだなこいつ。屁理屈王、論破破綻王がとてもよく似合う。
F爺の功績は素晴らしい。

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匿名

そもそも、塩をかけるとスイカが甘く感じる、だからな。
言葉尻だけを掴んでお目々ぱちくりするんじゃあねえ。

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匿名

フランスとかベルギー行った時チョコに塩入ってるの買ったぞ?
ホントにフランス在住?

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