【訴訟】食べログ、裁判でアルゴリズム「異例」の開示 評価透明化なるか

1: シャチ ★ 2022/01/13(木) 01:27:14.14 ID:Yno9DIht9
1/12(水) 19:00配信 毎日新聞
https://news.yahoo.co.jp/articles/11693b9f98c1d1dd680f10589a28fbc40109b05c

 グルメサイト「食べログ」で評価を不当に下げられたとして、焼き肉チェーン店が食べログを運営する「カカクコム」(東京)に損害賠償を求めた訴訟で、食べログ側が、コンピューターで評価点を算出する計算式「アルゴリズム」の概要を、チェーン店側に開示した。アルゴリズムが開示されるのは異例。食べログはこれまで不正行為の防止などを理由に開示を拒んできたが、「評価方法が不透明だ」とする飲食店側の声に押し切られた形だ。

 グルメサイトの点数は評価を受ける飲食店の売り上げに直結する影響力があり、公正取引委員会も運用の透明化を求めている。同様の動きが今後も進めば、グルメサイトの評価の透明化につながる可能性がある。

 原告は首都圏を中心に焼き肉チェーン店「KollaBo(コラボ)」を運営する「韓流村(はんりゅうむら)」(東京都港区)。訴状などによると、2019年5月、全21店舗中19店舗で食べログの評価点が下がり、平均点が3・24点から3・09点になった。これにより食べログ経由での来客数が月5000人以上落ち込んだなどとして、約6億4000万円の賠償を求めて20年5月に東京地裁に提訴した。

 食べログはアルゴリズムが算出する評価点について、ユーザーが付けた点数と、そのユーザーの影響度などで決まるとサイトで説明している。原告側は、チェーン店の評価が一律で下がるように食べログがアルゴリズムを不当に変更したとし、独占禁止法が禁じる「優越的地位の乱用」(企業が強い立場を利用して取引相手に不利益を与える行為)に当たると主張した。

 食べログ側は訴訟で、アルゴリズムの変更は認めたものの、その内容の詳細は答えず、店に点数を付ける行為はそもそも独禁法が規制の対象とする「取引」には当たらないと反論した。

>以下、ソースにて

361: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 04:32:02.34 ID:OKFmmAqq0
>>1
アルゴリズムの変更は認めたって書いてるが
つまりこの焼肉屋の点数操作したってことかよ
マジサイテーだな食べログ
評価者によって点数の重みを変えるとかやり始めた時点で信用してないがホントダメだわ

10: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:33:00.44 ID:uETD2V5m0
それが本当に使われてる保証がない

25: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:37:56.67 ID:36CbMr5m0
>>10
これな

11: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:33:02.55 ID:Ejpz/iUF0
Googleの口コミで十分

126: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:23:39.13 ID:YhVhdbD70
>>11
ググるは対策業者がいるし

513: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 08:47:12.52 ID:za7OdSSX0
>>11
知人の会社は低評価ついたら社員が高評価つけてカバーするルーティンを確立してた

14: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:33:51.74 ID:kCVqYxyA0
>公取委は、飲食店は口コミ数が増えることなどを期待して食べログの有料会員になっているとし、「
>点数を付ける行為は取引に関連している」と原告側に沿った見解を示した。

これって有料会員になったら口コミ数で便宜を図ってもらえる、星の数を増やしてもらえる、
というふうに受け取られないのかな?自分の理解が不十分なだけかもしれないから
もしそういう意味でなければ許して。

15: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:34:40.10 ID:0HKR4fvL0
>公取委「飲食店や利用客に可能な限り明らかにし、透明性を確保することが望ましい」
これやるとサクラがわんさかでてくるからな
公取委のやってます感

16: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:34:47.37 ID:BzwEvUgq0
法的には独禁法の不公正取引という主張だな
十分に成立しそうだ

23: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:37:39.28 ID:kCVqYxyA0
>>16
評価してくれた人の単純平均で星をつけるというのだと
インチキして星を増やす人が出てくるだろうし、難しいな

158: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:35:01.58 ID:izUhWvEJ0
>>23
評価する奴はマイナンバー登録しないと評価できないようにすりゃいい、匿名で暴れてる奴らの大半が身バレした途端ジャンピング土下座で泣き入る

168: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:38:19.86 ID:TZ1uGZoC0
>>158
商売してる零細自営から言わせてもらうと、ネットはクソだからネットベースでの宣伝はしてない
ネットで勝とうとすると常に業者に金をドバドバ払うことになる
こっちがそこそこデカい会社ならいいけど、個人自営ではネット工作費に毎月5万とか10万とかつかえない
ネット見ると心が病むからエゴサもしない
リアルで目の前にやってきてくれるお客を相手に誠実にお仕事するだけ

174: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:40:26.55 ID:HUvJGGkW0
>>168
どのみち零細なら大量客さばけないだろうし(失礼)、正解だろ。
うまくて正直にやってりゃ客つくよ。食べログ点数3点ですげえうまい店何軒も知ってる。

529: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 09:21:33.87 ID:L6u8ond90
>>158
任意だけどすでに電話番号登録とかしている
1企業にマイナンバーは怖いし、悪用出来なくもないからね

457: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 07:25:45.32 ID:lOWR0bJt0
>>158
マイナンバーはそういう用途には使っちゃいけないことになってるからね。なんでか知らんけど。

477: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 08:00:29.37 ID:ywOqhgPf0
>>457
それに代わる方法はあるぞ。
JPKIによる電子署名必須にすれば同じ効果が得られる。

17: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:34:47.37 ID:qwYAw1d00
食べログは
実際の店内写真とメニュー写真、料理写真に意義がある

181: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:44:23.47 ID:jDTwU6yB0
>>17
料理と店内のリアルな写真見ればなんとなく雰囲気が分かるからな

431: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 06:50:26.92 ID:xngV8ANx0
>>17
俺もそれ
点数は見てない
レビューも見るにしても座席配置とかだけだ


456: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 07:23:55.00 ID:lOWR0bJt0
>>17
閉店してないか
定休日、営業時間は?
などを確認するときに参考サイトの一つとして見る

20: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:35:55.45 ID:5f87NasR0
アルゴリズム開示ってw
コーラは独占禁止法違反だからレシピを公開しろ

21: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:36:20.51 ID:R9TKc7d00
付けた評価がそのまま反映されるじゃいかんの?
裏でコソコソ処理してるから怪しまれるんだろ

24: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:37:51.89 ID:ZksnYNIV0
アルゴリズムなんてワードで誤魔化してるけど、食べログの不透明さはいつかやられるんじゃないかと思ってた
飲食店の評価はミシュランくらいざっくりでいい

31: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:39:09.69 ID:au8DwJIW0
もう点数はほとんど参考にならんし無くなっても困らん
いい加減廃れていいと思う

32: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:40:38.47 ID:BzwEvUgq0
今回は独禁法だけど、民法の不法行為でも行けそうな気がするね
例えば不当な評点のレビュー(事実誤認、誹謗中傷など)で店に損害を与えたという主張であれば、
レビュー自体の違法性を認識したのに掲示したプラットフォーム運営会社の故意過失ありとして損害を請求する
これなら100%勝てると思うわ

44: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:44:35.26 ID:kCVqYxyA0
>>32
原告の主張は、悪意を持って書かれたコメントがあっというのではなくて
アルゴリズムのせいで、低い点がついたことでしょう

45: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:45:28.49 ID:8xur30Fs0
もう食べログ見てないや
ここ3年くらいで一気に信用度下がったよね

46: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:46:00.31 ID:1WXU1iFA0
食べログは低い点にこそ真実があるのでね

56: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:47:44.42 ID:BBbdSQP50
食べログにしろGoogleの口コミにしろ
評価は一切見ないなぁ

57: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:47:49.06 ID:zg53jXu80
星の数よりもその店で食ってる動画流したほうが宣伝効果ありそう
撮影お断りの店はお察しってことで

66: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:53:38.52 ID:6t5kHNbY0
文章は見るが星はあてにしてない
文章も混雑具合や駐車場、ランチやってるかなど見るくらい

75: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:00:24.97 ID:VA/0Jw140
>>66
同じく営業時間とメニューくらいしかみないな。

67: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:54:32.83 ID:EZwRNhv40
へえ、そんなに影響力あるんだ、ネットで見て信じる人多いんやねえ


>3・24点から3・09点になった、来客数が月5000人以上落ち込んだ

69: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:55:29.53 ID:5VGTWMXA0
店舗の情報をそのサイトに一切掲載させない権利さえ認められればそれでいいんだけどな

72: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:58:13.53 ID:7w0iSwO90
点数の付け方を公表したら悪用される
っていうのはそのとおりだと思うけど
何を今さらという気持ちもあるな、難しい

73: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 01:58:23.27 ID:aTd7p6Pq0
発言力の大きい奴ほど点数に影響するって事?

74: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:00:03.22 ID:OfZYu7f00
Googleの評価は謎の高評価無言アカウント1店舗のみ評価で溢れてる店とか多いな
飲食だけじゃなく歯医者とかも不正操作されてそうなのがおおい


78: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:01:50.91 ID:C/fB99II0
変な裁判だな。別に食べログがどんなアルゴでどんな評価してても私企業なんだから問題ないだろ
5ちゃんで特定の飲食店をうまいまずい評価しても自由なんだから

83: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:03:20.29 ID:eNonTWBy0
>>78
影響力が高くなるとそうもいかんのじゃないか?

95: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:08:07.50 ID:C/fB99II0
>>83
影響力だったらグーグル口コミの方がすごいだろ
アマゾンの評価もどうなる?
どんな評価するのも自由だし信じる信じないも自由だろ
実際評価なんていい加減なんだし法律がしゃしゃり出る幕じゃない
くだらない

92: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:06:26.43 ID:BzwEvUgq0
>>78
はっきり言えば、プラットフォームによる不法行為の疑いがあるので大問題だよ

100: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:10:30.27 ID:C/fB99II0
>>92
言っている意味がわからないが別にどんな評価してもいいんじゃないの?私企業の勝手なランキングだよこれ
嘘書いてたらマズイけどそういう問題ではないんだよね?

79: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:02:09.13 ID:VfOdcj6d0
アルゴリズムなんて簡単に変更できるのに公開になんの意味があるのか

335: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 03:57:53.81 ID:IPhAMhzW0
>>79の言うとおりだと思うし
そもそもそのアルゴリズムを採用している証明はできるのかね
まあ意味のない開示だと思うなあ

82: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:02:50.89 ID:jtBBHHRK0
原告にだけ開示って、公平性に問題がある気がする。

91: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:06:04.75 ID:h/6XOWu90
星5つが全員平等なのがおかしい。評価者のこれまでの採点を考慮すべきだ。もし評価者が全て星1にしてたとしたら、そいつの採点は星5に変換すべき。だってそいつは5段階評価は勿論、1段階評価しか出来ないんだから

94: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:07:46.39 ID:s2RH6OYb0
グルメサイトはまずいとこの参考にはなるけどうまいとこの参考はならない
まずいとこ避けるほうが大事

97: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:08:37.81 ID:M+xSB7/V0
地方に行った時参考にしたらまずい店ばっかりで
ずっと前から食べログの評価なんてあてにしてないけどね
営業時間と住所くらいしか利用価値がない

116: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:21:28.63 ID:1MXbiKRf0
>>97
まあアルゴリズムの不透明感性とは別に
店に対する評価とは所詮、その店に行っている客からの評価でしかないからな

たとえ公平な目で見て平均的なレベルでも
その店に対する期待を満足させられてる客ばかりなら評価は高くなる

134: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:26:58.62 ID:qrP+gZsf0
>>116
不透明も何も会員でなければミシュランで星取っても4超えないだろ

146: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:31:30.30 ID:j1d0tKzW0
>>134
客がおっさんばかりの立ち食い蕎麦屋が高評価でも
その店の傾向に合わない客には高評価の意味がないと言う話
不透明の話はついでだぞ

105: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:13:02.30 ID:4+g/Ik5R0
当事者に開示されたアルゴリズムで、どうやったら全店舗の評価が一気に下がるのか検証して、開示されたアルゴリズムの不当性を示して賠償金倍増だな

106: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:13:45.89 ID:p8zGSvjl0
個人で行くなら評価はどうでもいいが
同僚友人らを誘うとしたら評価が気になる
高評価とか人気店の方がいいだろ?

114: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:20:11.58 ID:Z6d7WWcH0
>>106
同僚や取引先が美味いと思う店のがええなぁ

110: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:18:36.33 ID:1MXbiKRf0
だいたい公開しない理由がねえだろ
ゲームじゃねえんだから

123: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:22:58.44 ID:QjkbZBgJ0
>>110
だよな
客が点数つけてその平均値が出るという単純な作りならこんなに隠そうとしないから
まあなにか操作入れてるんだろうね

104: ニューノーマルの名無しさん 2022/01/13(木) 02:12:24.31 ID:Z6d7WWcH0
んー、興味深いな
裁判資料見に行きたいが今は無理かもな

引用元 : 【訴訟】食べログ、裁判でアルゴリズム「異例」の開示 評価透明化なるか [シャチ★]

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