関西うどん、関東そばな理由

1: 名無しさん 2023/09/21(木) 03:45:35.36 ID:V7cGqf7Y0

わかるか？

3: 名無しさん 2023/09/21(木) 03:55:23.41 ID:xkSqOr3d0

塩っ辛い汁に蕎麦は合う

4: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:01:34.14 ID:HMZ2LHg/0

昔の蕎麦の生産地ちゃうか？

7: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:09:19.03 ID:h1yq8shC0

関東でもうどん普通に食わんか
関西に蕎麦文化が薄いというだけの話だとずっと思ってる

12: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:18:10.25 ID:dDjRFYfu0

>>7
京都は東京以上の蕎麦処だし
出雲蕎麦や瓦そばや出石蕎麦みたいな全国的に有名な蕎麦もある

16: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:27:39.83 ID:xkSqOr3d0

>>7
武蔵野ウドンとかいう茶色っぽくて団子みたいに堅い独自のウドンもあるで

17: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:28:56.07 ID:HMZ2LHg/0

>>7
たぶん予想以上にうどん食うで

8: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:13:45.31 ID:jKwvOWiy0

あんまり作物育たん枯れた地域、寒い地域でも育つのが蕎麦と違った？

13: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:22:08.08 ID:xkSqOr3d0

>>8
せやね
日本では長野あたりが古くからの蕎麦生産地や

で江戸で夜鳴き蕎麦とかいうてよう食われてたわけや

9: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:14:45.41 ID:u7lseVtN0

北海道そば、その他うどんな

11: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:16:07.27 ID:6S2a2LhN0

関東の水は硬水だから出汁があまり出ない
だから出汁が弱く醤油の強いつゆで食ってる

18: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:30:51.97 ID:xkSqOr3d0

まあ西の方でウドン言うても色々あるやろ

関西や九州のウドンは柔らかいウドンやろ
四国だけツルッとして腰強い感じで

23: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:36:11.04 ID:HMZ2LHg/0

>>18
関西にあるうどん屋なんかもう殆どが讃岐やで
昔の柔らかいうどんが食べられる店なんか老舗の貴重な店だけやわ

40: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:53:21.64 ID:xkSqOr3d0

>>23
悲しいなぁ
偶に旅行に行って食う店なんて老舗しかいかんけ
そんな事になってるなんて知らんかったわ

119: 名無しさん 2023/09/21(木) 07:01:49.83 ID:T0Dc5lN/0

>>18
岡山とか面白いで
昔から細くて柔らかいのと讃岐系とが混在する

121: 名無しさん 2023/09/21(木) 07:09:30.65 ID:cPJQe5hKM

>>18
五島うどんや稲庭うどんみたいに寒干しして、細くてツルッと喉越しよしみたいなのが東西の端にあったりもするし、素麺だけど奈良にそれがあったり一概には言えないんや

19: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:32:30.40 ID:ZMX1w/9D0

埼玉がうどん消費全国２位何だよね
大阪よりよっぽどうどん喰ってんだよね

24: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:36:51.82 ID:8J+kLlfb0

麺の風味重視かスープの風味重視か

26: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:38:14.34 ID:XuRDmqx50

関西はやわらかいもちもちしたうどんや
お出汁といただく出汁文化

27: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:40:31.35 ID:xkSqOr3d0

まあ大阪の人はウドン言うたら出汁の香りとか言いますけど

流行りの讃岐ウドンは生醤油ドバドバかけ食い当たり前なんや

これどう思ってんのや？

28: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:42:30.87 ID:MLF7IzlA0

>>27
讃岐うどんも基本は出汁の効いたつゆをかけて食うぞ
生醤油は食べ方のバージョンの1つ
エアプかな？

30: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:43:12.81 ID:GgrCrtyT0

出雲蕎麦って知らんな

38: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:50:43.40 ID:ZMX1w/9D0

元々関東以外製粉技術が無かったのでボソボソで不味くて蕎麦が流行しなかったのもある
蕎麦の殻をうまく取り除いて製粉するのは江戸中期以降でそれが出来たのも江戸だけだった

>>30
そういうボソボソの蕎麦をなるべく美味しくしようと思って作ったのが出雲や
加水率多めでお粥のように炊き上げたり短めの蕎麦を出す
最近は江戸蕎麦モドキの店が多くて「中国山地蕎麦工房ふなつ」みたいな昔ながらの出雲そば出す店少なくなったが

31: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:43:42.53 ID:ZMX1w/9D0

蕎麦切りを開発したのが関東で関西にはろくな店が無かった
赤穂浪士の後位に蕎麦切りが関東で開発されて流行した
船便の関係で北海道から福井までの流通で関西は出汁は昆布位しか手に入らなかったので蕎麦が流行しなかった
江戸では鰹節が流行していたのもあって一気に流行った

江戸三大蕎麦は日本三大蕎麦と言っていいが砂場、藪、更科は全部東京に集中した
砂場だけ元々大阪城を作る際に現場のおっさんに蕎麦がき出す店として始まったが江戸に移った

51: 名無しさん 2023/09/21(木) 05:05:47.87 ID:xkSqOr3d0

>>31
良い蕎麦は香りが強いけ
鰹節をぐらぐら煮て臭くなった出汁でも負けないのがウドンより蕎麦が流行った理由やろな

臭くなるから鰹節ちょっと潜らせて出汁完成とかさ
鰹節の美味しさ出し切れてないもんな

50: 名無しさん 2023/09/21(木) 05:03:54.14 ID:sujB/ZV20

>>31
長文でご高説頑張ったみたいけど、天正時代に既に蕎麦切りはあったんですが

55: 名無しさん 2023/09/21(木) 05:08:54.84 ID:ZMX1w/9D0

>>50
そんな時代の蕎麦は客に出せるレベルじゃねーだろｗ
そんな事言ったら遣隋使の頃に中国から輸入した機械でところてんみたいに押し出してお湯に直接ぶち込んで茹でて食べてた福岡が蕎麦切りの発祥って事になるぞ

59: 名無しさん 2023/09/21(木) 05:14:31.37 ID:sujB/ZV20

>>55
晴れの日に人々に振る舞う蕎麦切りを客に出せないとは恐れ入る

幕末の武士さんが江戸と大阪の蕎麦・うどんの麺を比較してるけど
蕎麦　　江戸＞大阪
うどん　大阪＞江戸
ってジャッジだから、良い粉が手に入りやすいからどうかだったんじゃないか
汁はその地の好みで

63: 名無しさん 2023/09/21(木) 05:19:34.65 ID:ZMX1w/9D0

>>59
江戸中期より前の蕎麦切りは製粉技術が無いから殻が混じっててボソボソ
糞不味かったらしいぞ

東北とかで結婚式とか晴れの日に出す蕎麦も真っ白な更科蕎麦系のやつだろ？
そこまで製粉出来る技術が無い

67: 名無しさん 2023/09/21(木) 05:26:39.95 ID:sujB/ZV20

>>63
天正期の文献が「振舞ソハキリ」だぞ。しかも東北じゃなくて信州
別に一番粉を使ってなくとも、蕎麦殻が混じりまくっていても、蕎麦切り・うどんをお祝いで食べる地方はある

70: 名無しさん 2023/09/21(木) 05:38:02.50 ID:ZMX1w/9D0

>>67
つけ汁も江戸中期より前の蕎麦は大根の絞り汁とか味噌だったからな
今でも長野北部の県民はそういう喰い方してるだろうけど
客に出せるレベル＝うまいから喰いに来る＝商売が成立するってレベルには出来んだろ

73: 名無しさん 2023/09/21(木) 05:48:05.49 ID:aOcmHVst0

>>70
17世紀には甲州街道に蕎麦屋がならんでいた
蕎麦殻が混じった麺に、大根の汁や味噌ダレを付けた物に当時の人々はお金を払っていたわけだ
今の人間から見たらまずそうでも、当時の人にはご馳走だったんだろ
ニキは知識あるみたいだから、現代人の固定観念から離れようぜ

80: 名無しさん 2023/09/21(木) 06:05:13.36 ID:ZMX1w/9D0

>>73
それって蕎麦切りか？蕎麦がきだったんじゃね？
砂場も大阪城近くで工員に蕎麦がきを振舞う店で蕎麦切りじゃなかったぞ

かけそばの記録が出て来るのも１７９４年頃やぞ

41: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:53:31.17 ID:+NQKPA630

関西うどんのチェーン店ってあるんか？

42: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:56:06.47 ID:HMZ2LHg/0

>>41
チェーン店とまでは言われへんけど、老舗で多店舗展開してるのやったら美々卯やな

45: 名無しさん 2023/09/21(木) 04:57:48.03 ID:hDaINWp80

>>41
得得うどん

53: 名無しさん 2023/09/21(木) 05:06:32.88 ID:20x/Ol1Kd

そこで伊勢うどんですよ

54: 名無しさん 2023/09/21(木) 05:06:55.55 ID:23emKHdzd

ウエストとかいう博多うどんの店いったけどあんま合わんかったな
やっぱコシつよいほうがええわ

84: 名無しさん 2023/09/21(木) 06:15:00.41 ID:7Rs0Qwg10

そば文化よりもそば屋文化ってのが不思議やわ
なんでそば屋でカレーやカツ丼が食えるんや？
うちのあたりじゃそば屋はそば食うとこで天婦羅とかいなり寿司とかあったりはしてもカレーやカツ丼まで出てきたりせんわ

87: 名無しさん 2023/09/21(木) 06:20:47.43 ID:xkSqOr3d0

>>84
蕎麦を食う為のツユをカレーに入れても負けない強さがあったからやね

蕎麦屋のカレー丼が流行ったのも、そういう経緯なんや

カツ丼なんてのも冷えたトンカツを美味く食えるように加工するのにソバツユが活躍した結果や

89: 名無しさん 2023/09/21(木) 06:25:17.13 ID:ZMX1w/9D0

>>84
蕎麦屋の天ぷらは普通より衣厚めで揚げておいて喰う直前で一回蕎麦汁で煮る
出店やってて冷めるから＆衣をうまく食えるようにそういう工夫があった

かつ丼が発明されたのはその応用や
大正の頃に軍の将校が宴会でカツを注文してたが任務で途中で切り上げて帰って行った
冷めてもうまく食える方法は無いだろうか？となって蕎麦屋の技法を応用したらどうだろうか？となったのが始まり

91: 名無しさん 2023/09/21(木) 06:27:10.83 ID:7Rs0Qwg10

>>89
天ぷらそばからして違うんやな
うちのあたりじゃ揚げたての乗せるだけやし下手すると別盛りで出てきて食う時に乗せろみたいなスタイルのが多いわ

96: 名無しさん 2023/09/21(木) 06:36:06.42 ID:v/7Sl60CM

>>91
東京でも載せるだけって店多いけどね
早く済むからやろか

97: 名無しさん 2023/09/21(木) 06:36:56.00 ID:SDUdZZUs0

乾麺だと蕎麦は茹で上がるのが大体5分程度、うどんは10分程度
調理時間も関係すんのやろか？
飲食店で乾麺使ってるとこまずないから無関係か

104: 名無しさん 2023/09/21(木) 06:48:45.97 ID:aJWu2yYZ0

北関東は小麦の産地やからうどん美味いわな

106: 名無しさん 2023/09/21(木) 06:50:33.25 ID:DGipX33v0

京都は老舗の蕎麦屋さんいっぱいある

108: 名無しさん 2023/09/21(木) 06:51:12.92 ID:4jQB3O1e0

京都は蕎麦も食えばうどんも当然のように食うし、かと思えばパンもアホみたいに食うし
もしかしてアンチ白米地域か？